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为什么人会忘记学到的知识、却不会忘记怎么游泳怎么骑车?

gecimao 发表于 2019-06-11 09:45 | 查看: | 回复:

  十年没游泳的同事很担心下水了不会游了,但是一沾到水,立刻就会了。许多年不骑车也不会忘了。请问为什么人不会忘记这些?原理是什么? 为什么以前学到的知识会忘记呢?例如可能想不起来如何做线性代数的题目。 能不能补充一下:外语学习属于哪一种记忆呢?我觉得理解这一点对外语学习会很有帮助啊!

  走路、游泳、骑自行车、手眼协调、打字、用鼠标、听觉语言等,属于perceptual-motor skill.

  做数学题、决策、写文章等,属于cognitive skill, 或曰intellectual skill.

  传统上认为perceptual-motor task难以用过程描述,靠模仿、重复学习,学好后不易忘记;cognitive task容易用语言描述,但学好后容易忘记。比如很难描述骑自行车的步骤或者游泳的步骤,但解方程的步骤可以一步一步写出来。基本上perceptual-motor task有即时的、现实的反馈,而cognitive task的反馈则较远、较符号化。比如骑自行车、游泳,每一项动作之后都能感受到具体的结果,但做数学题则不能,所有的过程都是抽象的。

  运动技能的学习与记忆,至少有纹状体、小脑和前额叶皮层等参与。小脑有记忆功能,但俺比较怀疑小脑“是存贮运动性学习记忆的主要功能脑区”这种说法,觉着这个结论跟他小鼠实验的任务密切相关;更怀疑“大脑记住的东西是会忘记,小脑存储几乎是不会忘的”这句,包括快捷键的比喻。觉着很大程度上是脑补。

  有观点认为两类任务(或者技能)没有本质上的差别,只有程度上的差异。cognitive task比perceptual-motor task离即时反馈更“远”,更抽象,更复杂。cognitive skill容易忘记,更可能是与其复杂程度有关,而不是“大脑记忆”和“小脑记忆”的本质差异。乐器演奏是一种比较复杂的perceptual-motor skill,长时间不练会手生。就是比较简单的任务,比如走路、说话,长时间不练习的话也会生疏甚至遗忘。而数学加减计算,虽然被划分为cognitive task, 但……有人长时间不用就忘了整数加减法法则么?稍微复杂一点的乘法计算(都牵扯到长时记忆了啊!),有人忘了么?三七得几来着?

  David A. Rosenbaum, Richard A. Carlson, and Rick O. Gilmore (2001). Acquisition of intellectual and perceptual-motor skills.

  Cohen NJ J, Webb A, Colcombe SJ J, Kramer AF F, Kirk I Erickson, Scalf P, Naftali Raz, Korol DL L, McAuley E, Kristen M Kennedy and Kristen M Kennedy (2005). Age, sex and regional brain volumes predict perceptual-motor skill acquisition.

  Avi Karnia (1998).The acquisition of perceptual and motor skills: a memory system in the adult human cortex

  游泳、骑自行车、写字等等程序化的运动的“记忆”。不是由大脑皮层的负责,而是储存在小脑。

  实际上来说,小脑存储的是这些程序化动作的分解动作,包含有怎样的肌肉运动。这些一组一组的肌肉运动方式储存在小脑。

  我们游泳的时候其实并不是在想水里应该动那些肌肉以多大力度向什么方向等等细节。哪怕一点儿也不知道这些东西,也能够在水里游的很欢畅。这也是因为存储的地方不同。就好像我们走路的时候不会先去想:我得先把左脚抬起来,着地,蹬地,然后,迈右脚,等等等等。我们只是想,走吧 。然后就走了。而走路这个组合动作的具体运动方式存储在小脑。

  大脑皮层用来记住知识类情感类等等,大脑记住的东西是会忘记的。记忆曲线说得就是这个,如果不重复的复习的话,脑子会把他们扔到一个角落里面,这样我们就忘记了这个东西。要费一番功夫才能再找出来。

  之所以叫运动学习记忆,当我们第一次学习的时候,比如说,从来没有游泳的人开始学游泳的时候,他是通过大脑来学习的。他会想,我该先动那只手,手怎么动,脚怎么动。这些信息存储在大脑,经过很多次的实际操作,大脑将这些信息传送给小脑,存储下来。从这以后,大脑只要发出游泳,这个总的指令就好了,小脑会告诉肌肉怎么运动的。然后我们大脑当初学习到的如何去运动的那些信息就被大脑遗忘了。而小脑的遗忘机制与大脑的不一样,当程序化的运动在小脑存储了,几乎是不会忘的。

  -------------------------------试图说得更专业一些的分割线不看不影响理解-------------------------

  因为@甘礼良的答案我再多说一些。我说的是比较浅。不过,好懂不代表都是我脑补。我自身不是神经科学或者脑科学的专业,肯定有说得不对的地方,欢迎继续讨论。至于那个比喻嘛,比喻总是有像和不像的,能帮助大家理解就好了。

  程序性记忆:怎样去做某些事的记忆 procedural memory。

  小脑的结构:由小脑灰质、小脑髓质,小脑核、顶核,球装核、栓装核、齿状核。组成。通过皮质丘脑束与大脑联系,通过橄榄小脑束接受来自脊髓的运动感觉,可以使随意和不随意运动变得圆滑而精确。小脑的活动是无意识的。

  程序性记忆主要由齿状核及小脑皮层。这种记忆可以是长程的也可以是短程的。通过反复的刺激,形成神经细胞蛋白和突触的改变,认为长程的运动记忆与纹状核和小脑后叶有关。

  现在随着技术的进展,可以直接利用正电子发射型计算机断层显像(Positron Emission Computed Tomography PECT)直接观察脑部活动。实验表明:在学习新的复杂动作时,小脑的齿状核和皮层都有活跃的神经电活动。也证实小脑是程序性记忆的主要结构。

  神经科学研究表明,小脑不仅是维持机体平衡的重要器官,更是存贮运动性学习记忆的主要功能脑区.小脑的学习记忆功能主要是通过蒲肯野氏细胞上的AMPA受体的磷酸化作用,以小脑突触长时程抑制(LTD)的形式来实现的.小脑蒲氏细胞突触后膜AMPA受体的磷酸化作用是小脑LTD形成过程中各种神经递质传导的共同通路,也是LTD形成过程中最为关键的步骤之一.因此,AMPA受体是中枢神经系统的突触可塑性变化和小脑学习记忆功能的关键物质

  [1] 刘勇,王登高,余争平等.116 AMPA受体与小脑的运动性学习记忆功能[J].国外医学(卫生学分册),2003,30(6):351-356.

  [2] 王省,孙银平,蔡新华等.大鼠小脑皮质内神经肽Y能神经元的形态与分布小脑的运动学习、记忆及整合功能[J].中国临床康复,2005,9(16):242-243,封三

  用事实说话,我上一次游泳是在五年前,那时我读高一,但是就在上个星期,和同学一起去游泳馆游泳,但是,我发现,我居然忘了,害我呛了好多水,最万恶的是,我还是没有找到游泳的感觉,真的是忘完了的感觉一样!!!!!

  动作记忆和语义、情感等记忆方式不同,所以遗忘规律也不同。一般来说,动作性的程序性记忆是最难遗忘的,然后是带有情感的情境性记忆(即你在某地体验到了某种情绪),然后是图像记忆,然后是声音、语义等记忆。

  清明放假回家我问我爸我为什么不会忘记吃饭?我爸说,因为你吃饭不过脑子。

  一般来说记忆可以分为陈述性记忆和程序性记忆。很多和运动相关的记忆属于程序性记忆,比如穿衣用筷子骑车游泳什么的

  Grown-ups are often surprised by how well they remember something they learned as children but have never practiced ever since.A man who has not had a chance to go swimming for years can still swim as well as ever when he gets back in the water.He can get on a bicycle after many years and still ride away.He can play catch and hit a ball as well as his son.A mother who has not thought about the words for years can teach her daughter the poem that begins Twinkle,twinkle,little staror remember the story of Cinderella or Goldilocks and the Three Bears.

  one explanation is the law of overlearning ,which can be stated as follows:once we have learned something,additional learning trials increase the length of time we will remember it.

  In childhood we usually continue to practice such skills as swimming,bicycle riding,and playing baseball long after we have learned them.We continue to listen to and remind ourselves of words such as Twinkle,twinkle,little starand childhood tales such Cinderella and Goldilocks.We not only learn but overlearn.

  The multipication tables(乘法口訣表)are an exception to the general rule that we forget rather quickly the things that we learn in school,because they are another of the things we overlearn in childhood.

  The law of overlearning explains why cramming(突擊學習)for an examination,though it may result in a passing grade,is not a satisfactory way to learn a college course.By cramming,a student may learn the subject well enough to get by on the examination,but he is likely soon to forget almost everything he learned.A little overlearning,on the other hand,is really necessary for ones future development.

  学了两年跳舞和游泳,都没有掌握要领,或者昨天会了,今天又忘。半个月不开车,就感觉不怎么会开了。郁闷。

  记忆至少要分【读】和【写】两个维度展开说,各有学术干线和分支(另一派应用技巧,比如各种媒体都说烂了的记忆宫殿,把记忆和回忆这种瞬间过程整合为一套系统,任何一脉记忆课题都可以无穷尽的细分下去),简单举例比如,无论是光碟还是硬盘即便写入技术再快再精准,没有读取技术一样白搭,我们的记忆空间和回路就像光碟上面有无数的各类划痕和污渍,代表感官(到底能瞬间结合几个感官因人而异,也和后期训练有关)的光头在读取时需要大量的模糊处理和再梳理,随后重新写入,周而复始(每次看一个电影的镜头心情都不一样,记忆涌现和本能出现的时候也会根据临场不同而变化)。

  记要考虑【身心环境】因素,同样读也依赖【身心环境】。比如分脑记忆会玩出很多像‘ 抖腿、咬笔、眨眼、掰手或者用手在平面上画方圆,写完一段话死都要点上一个点 ’ 等拦都拦不住的小动作,在读取时会很自然的重现(看眼神的方向决定是否说谎是坑人的,部分情况回忆就是参杂着创造的过程,只能作为以环境为依据的推理辅助),所以反过来你也可以在不影响雅观的情况下培养一个BIGGER高的辅助动作。

  进入【读取】的正题:游泳自行车滑雪滑冰语言公式条款文字这些,每一项,注意是每一项,都不是同一类的记忆逻辑。从学习动作上而言,对于人类本身,需要不同的感官配合和感受,比如平衡感、顺应重力和自然力、克服心理恐惧等等,所以再次使用时,感官是在和当初非常相似的环境下被自然结合调度的,反之,一个会在水里游泳的人仍到泥潭里一试便知;这也是为什么学动作要领(包括语言的发音)要正规,一旦这个反复打磨的瞬间行为进入记忆和神经元,以后再想覆写就非常困难,需要在环境的压迫下综合覆写。PS:嗅觉和听觉在神经元的调度中非常重要,但记忆逻辑和其他感官完全迥异,说着太费劲。

  文字语言或者说概念类的记忆会经常被忘记,其本身就是语言环境和生活心境的问题,人用语言记语言,图像记图像;语言是非常保守的,在概念的核心原理和逻辑没理解透彻之前,语言的记录会随着保守的属性被排解,所以别人一说,你能想起来,没人提的时候全靠逻辑临时组装,大意就是,其实你还记得,但是它被其他语言老伙伴给孤立了,这些老伙伴在你脑袋里和你的年龄一样大,在世界中,比任何存活的人都老资历;要不忘新接触的概念需要直至你为它建立了一套体系,(像前面回答的记忆法则一样反复锤炼)它在一大套的逻辑之中形成了稳定的语言结构和世界观,也就能继续在记忆中存留;同样也是一圈人说一圈话的原理。

  最后,那些游泳啊自行车之类的看似靠肢体操作的记忆,一样会忘。第一,每一项肢体运动都有自己最效率的科学理论,俗话的动作要领和竞技策略,这些也一样是概念,要灌入到肢体和动作中比单学知识难多了,就像格斗技巧和射击技术长时间不用,不单单是酷炫的动作打不出来,还打不到目标位置。其二,是自然力的变化;知识一时想不起是有一个很明显的标准,就是没想起来;而游泳和骑车其实也一样,仍水里都能游,但是未必有以前快(除了肌肉调节和控制力还有感受自然力的能力变差了)。最后的最后,语言的环境变化能导致记忆褪色,同样,身体和自然环境变了也会具足无措,比如比以前胖了或者瘦了特别特别多,甚至断肢的悲剧;动作要领其实都还记得,但是,即便如此相似的环境下,规则完全变了,只是被认为是承载和运用的肢体的存在与否能带来强烈的心理反应,其实该忘的技巧也忘差不多了,只是东西还在就觉得能用就行,感觉上好像没忘(比如玩水上芭蕾的人10年不玩,再玩一回就能呛一口);相反被认为是记知识的脑袋一直都在,所以有些没有体系的记忆被排挤了,就觉得好像忘了。说到忘,记录过程非常关键,同样如果是感知到忘,要考虑读取记忆的过程和环境改变了。

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  语言都讲究建立体系,奋力提高母语的单词量能提升世界观的清晰度,不会被混淆概念,以此为基础外语的词汇量才会自然的产生指数级变化。其他记忆方式用感官学习,屏蔽母语先,眼睛看到什么想到什么直接用外语说,从单词开始到成段语句,单词量和语法自然就熟悉了(模拟你母语体系的建立过程)。看外语剧或新闻,人物提问,你来回答。 在现实中,就使劲说;学习外语靠心理反应和感官记忆最实在,书本里你打好基础,但是会错的依旧改不过来怎么办,在现实中话说不明白,被人翻白眼,尴尬症能教会一切。

  有个东西叫肌肉记忆。我解微积分到了这个程度,考研数学基本可以心算,3小时能从头到尾做两遍的那种。考完研快八年没算过积分了,前几天没事打开书,还是能一道一道心算出来,把自己都下了一跳。

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